На предыдущую страницу John Kiss

Сегодня, 11:01

Сообщение #154

Генерал-полковник

Группа: Members
Сообщений: 609
Регистрация: 1.6.2006
Из: Sankt-Peterburg
Пользователь №: 1,607
Репутация:

Цитата(Забор @ 6.2.2008, 10:47)

Ладно, пусть будет клиника. Только кто мне возразит на данном форуме, что если любому из участников сделать выгодное предложение поддерживать Проект, он будет поддерживать Проект. Если сделать такое же выгодное предложение мочить Проект,, он будет мочить Проект. Что скажет заказчик, то и будет выполнять наемник. Какая клиника в этом утверждении?

Понимаем.... Трудно пересмотреть себя, амбиции и все такое... Но увы, факты, - упрямая вещь.

Да вы не сердитесь так, господа исполнители чужих заказов. Есть указывающие направление, есть идущие в указанном направлении. Никакой клиники, это просто жизнь.

"Я сделаю Вам предложение от которого Вы не сможете отказаться" "Крестный отец"(с)
Так вот для таких как Вы и существует коммерческая разведка, чтобы люди имели возможность отказаться.

Сообщение отредактировал john644 - Сегодня, 11:02

john644

Просмотр профиля

Добавить в друзья

Сегодня, 10:19

Сообщение #151

Генерал-полковник

Группа: Members
Сообщений: 609
Регистрация: 1.6.2006
Из: Sankt-Peterburg
Пользователь №: 1,607
Репутация:

Цитата(Забор @ 6.2.2008, 9:54)

Почитайте на данном форуме тему наемники. Там уже это обсуждалось только в серьезном ключе.

Далее Ваше цитата с пояснениями

Цитата

Кстати, мы(золотая молодежь) пользуемся услугами наемного персонала, но при этом реально отдаем себе отчет, что это наемный персонал, который будет делать только то, за что ему платят. Если ему не платить, он так на кухне или на даче и будет сидеть(т.е. Все Вы быдло)
Чтобы самому определить направление деятельности, нужно обладать цельным мироворззрением и некоторыми талантами. Если этого нет, то....(Правда мы в кризис весь мир свалили и приходиться к быдлу обращаться)
Последнее, если раньше люди в СССР работали на свою Родину, теперь они работают на своего хозяина. Ну за что их уважать? За что? Им платить нужно и ставить задачи. На большее они не годятся. Это ИНСТРУМЕНТЫ.(Раньше золотую молодежь уважали и боялись, а теперь из-за КР с нами не считаются)

Мне только непонятно почему у Забора репутация остается постоянной?

--------------------

Если ж вам вдруг повезло,
Вы тогда без меры
Капли Датского короля
Пейте, кавалеры.(Б.Окуджава)

Дилетант

Просмотр профиля

Добавить в друзья

Сегодня, 10:34

Сообщение #152

Сержант

Группа: Members
Сообщений: 66
Регистрация: 30.11.2007
Пользователь №: 12,593
Репутация:

Цитата(Забор @ 6.2.2008, 11:54)

Как же их не отрывать? Они только и ждут того, чтобы им кто-тот дал задание, чтобы его выполнить. Неужели вы не понимаете, что они имеют главной мечтой выполнить распоряжение нанимателя? Они пожизненные инструменты, посредством которых выполняются чужие заказы. Если у них не будет заказов, что они будут делать? Сами себе заказ они не сформируют. Поэтому им без заказчика никуда.
Кстати, мы пользуемся услугами наемного персонала, но при этом реально отдаем себе отчет, что это наемный персонал, который будет делать только то, за что ему платят. Если ему не платить, он так на кухне или на даче и будет сидеть.
Чтобы самому определить направление деятельности, нужно обладать цельным мироворззрением и некоторыми талантами. Если этого нет, то...
Последнее, если раньше люди в СССР работали на свою Родину, теперь они работают на своего хозяина. Ну за что их уважать? За что? Им платить нужно и ставить задачи. На большее они не годятся. Это ИНСТРУМЕНТЫ.

Клиника

Забор

Просмотр профиля

Добавить в друзья

Сегодня, 10:47

Сообщение #153

Младший сержант

Группа: Members
Сообщений: 30
Регистрация: 25.1.2006
Пользователь №: 948
Репутация:

Цитата(Дилетант @ 6.2.2008, 10:34)

Клиника

john644

Просмотр профиля

Добавить в друзья

Сегодня, 11:01

Сообщение #154

Генерал-полковник

Группа: Members
Сообщений: 609
Регистрация: 1.6.2006
Из: Sankt-Peterburg
Пользователь №: 1,607
Репутация:

Цитата(Забор @ 6.2.2008, 10:47)

Ладно, пусть будет клиника. Только кто мне возразит на данном форуме, что если любому из участников сделать выгодное предложение поддерживать Проект, он будет поддерживать Проект. Если сделать такое же выгодное предложение мочить Проект,, он будет мочить Проект. Что скажет заказчик, то и будет выполнять наемник. Какая клиника в этом утверждении?

Понимаем.... Трудно пересмотреть себя, амбиции и все такое... Но увы, факты, - упрямая вещь.

Да вы не сердитесь так, господа исполнители чужих заказов. Есть указывающие направление, есть идущие в указанном направлении. Никакой клиники, это просто жизнь.

--------------------

Если ж вам вдруг повезло,
Вы тогда без меры
Капли Датского короля
Пейте, кавалеры.(Б.Окуджава)

Loo

Просмотр профиля

Добавить в друзья

Сегодня, 11:08

Сообщение #155

Гыыы :о)) Вот мысль "про выгодное предложение" поражает своей глубиной :о)) В "Крестном Отце", мысль была не об этом. Дон Корлеоне, употреблял еще термин "инфамита", он непереводится в принципе. Означает приблизительно, настолько непотребную вещь, что сама мысль о ней уже непприемлема. В частности он так говорил о нарктоиках.

Сегодня, 11:11

Сообщение #157

Забор

Цитата(john644 @ 6.2.2008, 11:01)

Так вот для таких как Вы и существует коммерческая разведка, чтобы люди имели возможность отказаться.

Отказаться от выгодного заказа? Интересно, по каким соображениям? По идеологическим? Не смешите меня, нет у наемников никакой идеологии. Посмотрите, как они в очередь дерутся получить выгодный заказ от любого лица, не взирая на то, что в конгечном итоге деятельность этого заказчика вредит России. Плевать им на это. Им бы, как они сами говррят "лишь бы денюжку платили". Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Кстати, все крупные злодеяния, все без исключения, в том числе и развал многих отраслей нашей страны, сделаны руками наемников. Им платили и они не отказывались. Потому что единственное, что ими движет - прибыль. Хорошо заплятят, и будут делать, и никкуда не денутся. Потому что ИНСТРУМЕНТЫ. Какая у инструмента может быть идеология, кроме хозяйской. Кто на данный момент платит, на того идеологию и работают.

Тухлая это тема. Напрасно вы стараетесь обелить труд наемника. Его судьба - работать на коммерсанта или на политика, выполняя поставленные ему задачи. Плохо будет выполнять, наймут другого, благо в них недостатка нет, напротив, конкуренция.
(прежде чем обижаться, советуем не путать наемника с с работой на государство или на народ, это уже служение, а не работа по найму).

john644

Сегодня, 11:13

Сообщение #158

Цитата(Loo @ 6.2.2008, 11:08)

Гыыы :о)) Вот мысль "про выгодное предложение" поражает своей глубиной :о)) В "Крестном Отце", мысль была не об этом. Дон Корлеоне, употреблял еще термин "инфамита", он непереводится в принципе. Означает приблизительно, настолько непотребную вещь, что сама мысль о ней уже непприемлема. В частности он так говорил о нарктоиках.

К сожалению об этом. Я это неоднократно в своей жизни проходил: сначало предлагают сделать работу за большие деньги, когда отказываешься, применяются другие методы. Так из данной серии проекта мне предлагали утилизацию химических отходов на территории РФ. Спасибо тем безымянным разведчикам.

CI-KP

Сегодня, 11:15

Сообщение #159

Тайный Советник

Группа: Experts
Сообщений: 2,842
Регистрация: 1.1.2006
Из: Россия. Екатеринбург
Пользователь №: 881
Репутация:

Цитата(Забор @ 6.2.2008, 10:47)

Ладно, пусть будет клиника. Только кто мне возразит на данном форуме, что если любому из участников сделать выгодное предложение поддерживать Проект, он будет поддерживать Проект. Если сделать такое же выгодное предложение мочить Проект,, он будет мочить Проект. Что скажет заказчик, то и будет выполнять наемник. Какая клиника в этом утверждении?

Понимаем.... Трудно пересмотреть себя, амбиции и все такое... Но увы, факты, - упрямая вещь.

Да вы не сердитесь так, господа исполнители чужих заказов. Есть указывающие направление, есть идущие в указанном направлении. Никакой клиники, это просто жизнь.

1. Флуда по-прежнему много. Конкретики все еще нет в принципе. Я бы персонажа забанил чтобы не мешался.

2. Геноссе двоечник-философ, кажется, утверждает, что командирами никто не командует и что в обществе существуют абсолютно свободные и независимые люди. Тем более флудера-спамера в бан пора отправлять

3. Забор! А давайте конкретно-приконкретно. Вы мне на мой счет закиидываете 30 миллионов после чего мы в открытом эфие приступим к обсуждению наема меня. Если не договоримся я деньги верну. Устраивает? Вот и проверим, действительно ли мжно вообще на что угодно нанять кого угодно и когда угодно. Посоветуйтесь с распорядителем денег, ибо распорядитель явно не вы.я реально существующий человек, под ником не прячусь. Риска вашим деньгам нет. Рискуеете вы только возможностью 3.14здеть ниочем. Такого реалити-шоу еще никто не делал
Согласны? Открыто, гласно, в прямом эфире.
--------------------

Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь (с)

Забор

Сегодня, 11:27

Сообщение #162

Цитата(CI-KP @ 6.2.2008, 11:15)

Если серьезно говорить, все не так просто. Если бы все так было просто... После определенного уровня сложности нельзя нанять исполнителя для решения задачи. Если бы за деньги можно было нанять специалиста, который выполнит заказ, не было бы проблем, давно бы заказали сделать лекарство от рака, например. Оказывается, нельзя. Оказывается, для этого озарение нужно. А вот его ни за какие деньги не купить.
К вопросу о радиостанции. Там есть два момента, технический (это действительно уровнеь примерно тот же, что сантехника вызвать). Там все на шаблонах, никакого озарения не нужно. Но есть второй уровень, креативный. И вот тут деньгами не закрыть вопрос. Тут нужен человек, горящий этой идеей, как все люди, сделавшие великие деяния, горели своей идеей.
Например, Если вы не горите идеей буддизма, вас бессмысленно нанимать в качестве пропагандиста этой идеи. В лучшем случае вымучаете набор шаблонов, тогда как нужно нечто принципиально иное, из другой плоскости. Оно есть, это иное, но чтобы его зафиксировать, нужно озарение. А чтобы было озарение, нужны люди, искренне горящие идеей, а не искренне думающие, где бы заказ повыгоднее взять. Вот так.

Забор

Сегодня, 11:43

Сообщение #166

Цитата(Дилетант @ 6.2.2008, 11:35)

А неУважаемый Забор, кажется, отползает в укрытие.

Прорывает меня иногда с детсадом пообщаться... Отползаю в укрытие (наверное, потому что 30 млн не перечисляю...).
Вот сейчас нужна единая информационная концепция до 2010-2011 года (там не 30, там больше). Проблема не в деньгах, проблема в том, кто концептуально это осмыслит. Не в шаблонах и не "попилит" и "откатит", а кто реально это понимает. Вот таких нет, это факт. А пока таких нет, все остальное, деньги, профессионалы, все бессмысленно. Прежде чем делать самолет, нужна идея подьемной силы крыла. Если такой идеи нет, ничего тоже нет.
Всю голову сломали, где таких людей взять. Они есть, точно есть, но как их вычленить из серой жующей и скучной массы?

John644

Сегодня, 11:47

Сообщение #167

Цитата(Забор @ 6.2.2008, 11:43)

Есть! И Вы меня похоже прекрасно знаете. Так я согласен идти наемником к CI-KP. Он ВЫЗВАЛ огонь на себя. ГОтов проставиться Спасибо тезка.

Забор

Сегодня, 11:53

Сообщение #169

Цитата(john644 @ 6.2.2008, 11:47)

я согласен идти наемником к CI-KP. Он ВЫЗВАЛ огонь на себя. ГОтов проставиться Спасибо тезка.

Эх, ребята... Ну как еще сказать, что концептуальные вещи не решаются через найм. И чем они выше, тем меньше решаются. Сначала нужно озарение, а оно возникает только из состояния, близкого к фанатизму. Пока нет таких людей, все остальное бессмысленно.
А вообще еще раз обращаю внимание, я извиняюсь за несколько менторский тон. Я человеке горячий и иногда мне свойственно, что называется,зарываться. Простите, честное слово, не хотел. Вернее, не так, хотел спровоцировать, задеть за живое, в надежде услышать что-то тоже живое в ответ. Увы, ничего не услышал.
Пойду я, пожалуй, с вашего форума.
Модератору просьба заблокировать меня, чтобы не было искушения сюда заглядывать.

Loo

Сегодня, 12:01

Сообщение #170

Генерал-полковник

Группа: Specialists
Сообщений: 629
Регистрация: 16.5.2005
Из: Дефолтсити
Пользователь №: 357
Репутация:

Уважаемый John644! Есть вещи, которые делать надо, и делать любой ценой. Это то, что соответствует твоим убеждениям, твоей религиозной традиции, твоей философии и остальных качеств. И есть вещи, которые не то, что "не надо делать". При чем любой ценой не надо. А еще и необходимо противостоят этому любой ценой. Исходя из тех же причин.
Вот только я ниХ не понял, чем медийное средство относится к такому проекту. Есть вполне реальные и конкретные вещи, которые надо делать и можно делать. И освещаться они будут "медией" в полном объеме, и еще и как! Взять того же Злотникова, с дилогией про Иператора. Там ничего суперфантастичного нету, а идей масса. Тема борьбы с детской порнографией, организовать ассоциацию, которая будет передавать информацию в органы, взаимодействовать со службами надзора, выносить в медийное пространство случаи, факты и т.п. Публичную ассоциацию, оффициальную. Чтобы можно было дела "контролировать", а не искать следователя, который возьмется и дожмет, и по рукам(голове и т.д.) не получит, и помогать. Много дел реальных. А мечтать у "забора" о судьбах России, пускаясь в нравоучения и рассуждения это уже "знаково", пытаться открыть радиостанцию (кстати них не понятно, почему FM? Расчитано на МСК в надежды на гранты и пожертвования?), это не есть реальное дело на пользу. Мегафон для желающих попи*еть в эфире, о том как они переживают за народ и т.п.Если не средство "давления". Вообщем "Забор" (у трубы чтоли? Или у ТПП?) можно смело записывать в агенты влияния, при чем не "наши" :о) Нет никаких фактов, исходя из которых можно было бы сделать иные предположения.

john644

Сегодня, 12:16

Сообщение #177

Цитата(Loo @ 6.2.2008, 12:01)

Когда на кону жизнь близких тебе людей к черту убеждения.

Цитата

Вот только я ниХ не понял, чем медийное средство относится к такому проекту.

Разговор на самом деле идет о двух вещах ликвидация русских и выхода из международного кризиса. Объяснить ГОСПОДАМ типа Забора, что это две вещи несовместимые бесполезно

Цитата

Есть вполне реальные и конкретные вещи, которые надо делать и можно делать. И освещаться они будут "медией" в полном объеме, и еще и как! Взять того же Злотникова, с дилогией про Иператора. Там ничего суперфантастичного нету, а идей масса. Тема борьбы с детской порнографией, организовать ассоциацию, которая будет передавать информацию в органы, взаимодействовать со службами надзора, выносить в медийное пространство случаи, факты и т.п. Публичную ассоциацию, оффициальную. Чтобы можно было дела "контролировать", а не искать следователя, который возьмется и дожмет, и по рукам(голове и т.д.) не получит, и помогать. Много дел реальных. А мечтать у "забора" о судьбах России, пускаясь в нравоучения и рассуждения это уже "знаково", пытаться открыть радиостанцию (кстати них не понятно, почему FM? Расчитано на МСК в надежды на гранты и пожертвования?), это не есть реальное дело на пользу. Мегафон для желающих попи*еть в эфире, о том как они переживают за народ и т.п.

Это вопрос

Цитата

Если не средство "давления". Вообщем "Забор" (у трубы чтоли? Или у ТПП?) можно смело записывать в агенты влияния, при чем не "наши" :о) Нет никаких фактов, исходя из которых можно было бы сделать иные предположения.

А это ответ.

Loo

Сегодня, 12:23

Сообщение #179

Мда, "Спрячь за высоким забором идею, выкрадут вместе с забором!" :о))